片頭：在這座承載著千年故事的渭南大地上，有一種味道，穿越時光的長廊，悠然喚醒了無數食客的心。本期“對話渭南”特別節目走進《潼關肉夾饃》，與傳承人面對面，一同品味那份匠心獨運，感受那份屬于潼關的獨特魅力。

夏夢：對話渭南讓您更加了解渭南，大家好，我是主持人夏夢。本期《對話渭南》制作組把節目搬到了室外，開啟了一場說走就走的旅行特輯，那么今天，就帶大家一起去探索“潼關肉夾饃”的味道。我們的記者祖鈺已經走在潼關的大街小巷，讓她帶著我們大家一起，開啟今天的節目，去現場了解潼關肉夾饃的美味。

祖鈺：主持人，聽眾朋友大家好，走在潼關的街頭啊，肉夾饃店比比皆是，一路上碰到的老潼關人告訴我，來這啊，必須吃一口潼關肉夾饃，吃上一口，就能讓你想好久。那么我現在就到了這個“喜娃梁爺爺”肉夾饃店門口了，這家店原名叫“梁喜娃肉夾饃”，據說他家是唯一一家傳承了三代的老店，打饃、鹵肉的手藝更是傳承了五代。她家所制作出來的肉夾饃，就是現在大家常說的“潼關肉夾饃”的雛形。

現場音：咱幾個，一個純瘦。對，八塊錢，稍等幾分鐘，買幾個饃，五個！

祖鈺：站店門口的時候，就已經有排隊等待的人了，生意特別好，遠遠地透過玻璃就能看到，店里的打饃師傅手里每次都要敲幾下搟面杖，才能開始打饃。就這樣我們等待了幾分鐘之后，終于等到了店長白科，那么現在就替大家問幾個比較關心的問題。

祖鈺：白店長，咱早上幾點開門啊？

白科：咱這個店就是早上七點半開門營業，七點四十左右，人家就把肉送來了，然后就開始準備今一天的工作。早上剛開始，先起肉，把肉分割出來，然后經過兩個多小時的煮、鹵、燜，前面準備涼饃，打的晾饃，然后給遠帶的食客準備。

祖鈺：那你剛說的“起肉”啥意思？

白科：因為我這邊拿的肉都是整片的，它是帶骨的，上面有排骨、有腿骨。

祖鈺：那咱這店一天下來能賣多少饃？

白科：一天下來就是三袋多四袋面，一袋面就是三百個饃。

祖鈺：那肉得多少斤？

白科：肉就是二百七八十斤。

祖鈺：為啥潼關肉夾饃這么香，白店長說他從16歲開始學做肉夾饃。有一個秘籍，只有掌握這個秘籍，才能將饃打好、肉鹵好。

白科：你要想掌握這里面的技術，你必須得過三冬三夏，因為這個打餅的話，這個和面的水溫是分春夏秋冬的，溫度不一樣，水溫不一樣，和出來的面不一樣，你吃起口感也不一樣，肉這個第一個是調料，第二個是火候，因為像我這種鹵肉的話，不像人家那種用的大火，我這種做法是燜熟的，要把那個香味要給它入進去，把肉里面的油給它燜出來。

夏夢：聽白店長這么一說，我突然有點嘴饞了，還真想跟著祖鈺一起去趟潼關，現場吃上這么一口肉夾饃。其實呢，從咱們渭南到潼關只需要一個小時的車程。潼關，是我們關中的東大門，地處黃河渡口，地理位置獨特，千百年來深厚的歷史文化底蘊，讓這里的美食獨樹一幟。潼關肉夾饃這道美味的小吃，不止在陜西這個“美食之都”有著不可撼動的地位，在中國的美食界，也有著自己的一方天地。那為什么肉夾饃會這么出圈呢，祖鈺，快給大家伙介紹一下。

祖鈺：好的，說到潼關肉夾饃為什么會有這么大名氣，這啊，還得讓潼關肉夾饃省級傳承人梁寶萍來說說其中的故事。

梁寶萍：我爺爺當時在漢中一個店里頭給人當總管，就是我爸年紀小，就托付給我已經出嫁的大姑媽，在11歲的時候，為了減輕大姑媽家的這個負擔，我爸就輟學了，13歲的時候就跟上他這個師傅，當時收他到店里頭去學徒，16歲的時候，當時師傅就把店里的所有事情，就讓他獨當一面，等到21歲結婚的以后，他就開了自己的第一家店，賣肉夾饃。

祖鈺：據梁寶萍老師回憶說，制作肉夾饃的手藝，是從她父親梁喜娃師傅的師傅那一帶傳承下來的，傳到她父親這里已經是第三代了。在他父親的那個年代，當時大都是合作飯店，父親的小檔口就開在里面，小小的肉夾饃經過大家口口相傳，名氣響遍潼關，由于當時店鋪開在黃河渡口交界處，河南、山西兩省的食客們每次趕集都要來吃上一口肉夾饃，直到她父親50多歲，才將自己的店交給徒弟，開始休息。1992年，梁寶萍意外下崗，在沒事的時候，總有人向她提起父親的肉夾饃，看著眾多食客格外想念父親的手藝，所以她此決定，向她的父親學習，將潼關肉夾饃技藝傳承下來。

梁寶萍：我上四年級的時候，我這每天上學放學都從我爸的這個店門口過，他們那兒前就是用的打饃的工具，就是磚塊和土匯合起來，壘著那個土爐子，那些打饃都是有搟面杖敲擊案板的聲音，噠噠噠、噠噠噠，聲音節奏挺好聽的，所以我就老經常站在我爸這個打饃爐子跟前看他打饃，慢慢地對他這個程序、過程都看在眼里，記在心里頭了。

祖鈺：通過父親嚴厲的教導和自己的不懈努力，肉夾饃店重啟后，她第一個月就賺了4000塊錢，逢年過節，返鄉的潼關人每回來一次，都要帶走許多肉夾饃，就這樣來來回回之間，也就徹底將“潼關肉夾饃”的名聲打出去，自此梁寶萍的肉夾饃店也開始火了。伴隨網絡的快速發展，天南地北的“美食家”們紛紛出動，打卡、拍照、錄制視頻，潼關肉夾饃就這樣從小小縣城走到了大眾的視野。

夏夢：是的，潼關肉夾饃，可以說是一代代手藝人對地方飲食的傳承，聽完了梁老師的故事，我一會也準備吃飯的時候買個肉夾饃吃。祖鈺，你在現場，可以先替大家伙淺嘗一下嘛！

祖鈺：當然，現在啊，我手里就拿著一個新鮮出爐的肉夾饃，由于條件限制，各位看不到，我就跟大家大致的描述一下，首先呢是這個餅子，你絕想不到，幾分鐘前它還是一個稀松平常的面團，經過了高溫烤炙，變成了這么一個~千層酥一樣的狀態，表皮紋理清晰，餅體處于一個膨脹的狀態，將餅子放在旁邊的案臺上，夾饃的師傅會從中間切開，然后將鹵好夾到入餅中，軟糯的肥肉和鮮嫩的瘦肉混合在一起，最后再來上一勺靈魂小湯汁，【咬肉夾饃的聲音】一口下去，饃酥肉香，爽而不膩。

夏夢：感覺祖鈺已經沉浸在肉夾饃的世界里了，其實大家都知道，在陜西，肉夾饃有很多種，其他地方的肉夾饃和潼關肉夾饃又有哪些區別呢。

祖鈺：這個問題，我跟各位講可能講不好，咱們畢竟對美食的了解有限，但是！今天在我旁邊有這么一位真正的吃家，李師傅，他是今天專門從西安開車來到潼關吃肉夾饃的，所以這個問題，就麻煩李師傅，跟各位講講。

祖鈺：李師傅，您覺得潼關肉夾饃跟西安肉夾饃有啥區別？

顧客李師傅：各是各的味，它的饃不一樣，饃這是層層的卷子，西安的是個餅烙出來是個餅，白吉饃，然后它這個肉燉的方法也不一樣，西安的弄成沫沫子，它這塊能吃到肉味。今天早上院里停電，我們說到潼關來吃個肉夾饃，然后在路上還專門打聽誰家肉夾饃好，他同事介紹說梁喜娃的好，就專門跑這梁喜娃來了，導航就導到你家門口了。

夏夢：看來啊，這潼關肉夾饃的名氣早已火遍陜西的大街小巷。其實我們平常在一些社交平臺上，也會看到外國友人們來中國或者在當地吃肉夾饃的畫面，畫面中他們大口吃饃，贊不絕口的樣子，讓我們更想把家里最正宗的美食推薦給他們。

祖鈺：是的，如果說潼關肉夾饃在中國能火成這樣得益于傳承人的薪火相傳和食客們的口碑，那么在國外這么火，就不得說一下這位，第一批敢吃螃蟹的潼關人，肉夾饃協會會長王華峰。

王華峰：我是，家就是潼關人最西南角的山村，1993年初中畢業，那時候也沒啥事干，我又不甘心在農村待，后來就剛好我一個哥搞了個餐飲店，去了以后到那學徒學了三個月，1995年自己開店，干到2003年的時候，餐飲店已經干了成10年了，說咱去西安吧，就把那店給轉了，當時我裝讓我的店的時候，本來在那個礦上，當時生意很好，早上就排個隊，賣到10點鐘就關門了，好多人過來都想不通？后來本來想做水盆羊肉，到西安一看人家都是回民的，覺得像潼關肉夾饃很有特色，后來就在那邊做肉夾饃，2003年第一家店在西安市藥王洞開的，剛開始的時候很困難很困難，就是第一天賣了100塊錢好像，結果三個月以后，吃過的人都覺得好吃，回頭客很多。到年底的時候我記得一天能賣到700多塊錢很開心當時，就覺得終于在西安最起碼站住腳了，能活下去了。

祖鈺：從采購設備、到技術溝通、真是關關難過、關關過。根據我的了解，2012年王會長的盛潼餐飲公司成立，也是在這一年，潼關肉夾饃進入了快餐化和工業化的時代。怎么才能讓大家吃上潼關肉夾饃的味道，他也是先后嘗試了各類賽道，最終通過速凍技術和冷鏈物流的多次嘗試，讓肉夾饃既保留了初始味道，又提高了生產效率。接下來，潼關肉夾饃也迎來了自己的出海機會。2018年，第一家“潼關肉夾饃”的歐洲實體店在布達佩斯開業。當年，潼蘇祥食業有限公司也正式進入美國，這不僅是潼關肉夾饃的第一單出口業務，還實現了咱們陜西省速凍餅出口“零”的突破。

祖鈺：現如今，人們如果想吃一口潼關肉夾饃，短程的自駕前往就行，長途的旅客也可當天直達，買了帶走。而遠在國外的鄉黨或者外國友人如果想吃，也只需要到當地的陜西美食餐飲店去，就可以吃到，非常方便。

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夏夢：沒錯，今天通過記者祖鈺，帶大家認識了“潼關肉夾饃”，它從最開始名不見經傳的地方小吃，到現在開店超過1萬家；從零星幾名從業者、幾家店鋪，到13家企業33條生產線。潼關肉夾饃成為遍布五大洲17個國家地區的美食名片。

潼關肉夾饃在國內外市場的火爆反響，不僅讓我們群眾的錢袋子鼓了起來，還豐富了大家的精神生活，提升了知名度和影響力。

它從古時候的“從軍糧”，到現在游子們的“精神食糧”，無論何時，潼關肉夾饃都在文明的發展和傳承上扮演著重要的角色，如今，它正在向外界傳遞著陜西“味道”，它讓世界認識陜西、認識潼關肉夾饃。

結束語：好的朋友們，今天的節目到這里就要結束了，在此也要向大家發出誠摯的邀請，希望各位可以來到陜西潼關，來這里吃正宗的肉夾饃。

編輯：祖鈺

初審：劉瑩

終審：黎英、周新宏